Собственно вопросы
| |
Генацвале | Дата: Вторник, 27.04.2010, 19:18 | Сообщение # 271 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (mrZAC) Генацвале, закрываем "Новый солдат"... Не разбираюсь в околоролевой псевдоисторической туалетной бумаге. Однако что-то мне подсказывает, что Лефевр для сего издания не писал. Quote (mrZAC) ...и открываем глаза и смотрим на иллюстрации той же битвы при креси и смотрим на нарисованых лучников На что смотрим? Где пруфлинк, ссылка, доброе слово? Подымите мне веки, не вижу.
|
|
| |
mrZAC | Дата: Вторник, 27.04.2010, 19:35 | Сообщение # 272 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (Генацвале) Не разбираюсь в околоролевой псевдоисторической туалетной бумаге. он не может быть туалетной бумагой так как не печатается... Но описаловку ты дал почти слово слово от туда
"О Эльберет Гильтониэль!!!!": кричали длинноухие твари и гибли под ударами тяжёлых неметских алебард.
Сообщение отредактировал mrZAC - Вторник, 27.04.2010, 19:35 |
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 27.04.2010, 19:56 | Сообщение # 273 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (рон) тел. Пеха (Макса) 0661369066 , можно попробовать 0509960071 (Галина) попросите, чтобы трубочку дала Максу Спасибо.
|
|
| |
Den | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:04 | Сообщение # 274 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (edeladan) Постреляться они могут и на дуэлях))) Зачем им тогда тяжи на полигоне?:) если стрелять в них бесполезно с игровой точки зрения Читаем правила и думаем. Что бы снять тяжа в него надо минимум попасть 3 раза, только в корпус который чаще всего закрыт щитом. Малореально, если не сказать фантастично. А для того, что бы ввести из строя (по игровому конечно) бездоспешного стрелка достаточно одного попадания. Один выстрел - один труп. Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Кто может отправить лучника в мертвятник? Тяж? Он его не догонит, да ему это и не интересно. А вражеский стрелок вполне, одним попаданием. Вот и выходит, что стреляя во вражеских лучников стрелок и результатов добьется и себя обезопасит.
|
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:08 | Сообщение # 275 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Что бы снять тяжа в него надо минимум попасть 3 раза, только в корпус который чаще всего закрыт щитом. Малореально, если не сказать фантастично. Вспоминая время, которое орки и иже с ними в прошлом году простояли под крепостью темных эльфов - дык ничего фантастичного
|
|
| |
Den | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:16 | Сообщение # 276 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Вспоминая время, которое орки и иже с ними в прошлом году простояли под крепостью темных эльфов - дык ничего фантастичного А запас стрел у эльфов бесконечный? Так то при осаде, а в поле точно хвантастика.
|
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:23 | Сообщение # 277 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| В поле - фантастика. ЗЫ: А запас стрел постоянно пополнялся за счет влетающих
|
|
| |
Den | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:27 | Сообщение # 278 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Да, но вот только влетающие стрелы имеют свойство уменьшать колличество стрелков
|
|
| |
Saurus | Дата: Вторник, 27.04.2010, 20:32 | Сообщение # 279 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Да, но вот только влетающие стрелы имеют свойство уменьшать колличество стрелков Их было достаточно) Эльфы, хренли ))) И среди них попадались реально зачотные. Учитывая, что штурмующие стояли достаточное время.... В общем, несколько тяжей ушло. Но это частный случай, в целом согласен.
|
|
| |
Генацвале | Дата: Вторник, 27.04.2010, 21:08 | Сообщение # 280 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (mrZAC) Но описаловку ты дал почти слово слово от туда Это доказывает, что несмотря на кое-какие хорошие, годные слова по тырнету все же гуляют. Люди читают/слушают эти хорошие годные слова, часть из них запоминают, переиначивают по своему вкусу, делятся с друзьями и знакомыми. Особо извращенные личности на такой основе пишут псевдоисторические статьи в псевдоисторические издания. Цикл замыкается. В принципе, ничего страшного в этом нет - не каждый понимает, например, что изучение истории начинается с изучения источника. Вот конкретный пример. Ну казалось бы, чего стоит указать источник. Облегчить, так сказать, процесс познания источника животворящей истины. Вы сами-то его знаете, уважаемый mrZAC? Если да, то вам должно быть известно, что это миниатюра - иллюстрация к хроникам Жана Фруассара. В курсе вообще, что неизвестна ни одна иллюстрированная копия ранее середины пятнадцатого века (конкретно эта - 1470 года разлива, работы мастеров Брюгге, хотя могу ошибаться). Мастера были не историками, и не оружейниками, а художниками, и ожидать от них четкой визуальной передачи событий столетней с гаком давности по меньшей мере наивно. Там вон английские рыцари верхом, а вы на доспехи киваете. Смешно. Или вы думаете в пятнадцатом веке не делали бестолковых иллюстраций? Это при том, что сам Фруассар, ИМХО, источник тот еще. Как объективный свидетель битвы при Креси он расцениваться не может, ибо 1346 год он встретил в нежном тринадцати- (по другому варианту - девяти-) летнем возрасте совсем в другой части Франции. Переписывание первого тома "Хроник" прервала только смерть автора. И вообще, он по большому счету писал не документально-историческое произведение, а обьемный художественный очерк про уходящую эпоху. Итоги пидведэм. Была явлена картинка, нарисованная спустя век с гаком одним не свидетелем битвы при Креси для книги другого не свидетеля битвы при Креси. И сказано - вот, мол, доказательство задоспешенности лучников. Я так рефераты по истории в седьмом классе писал. Еще доказательства есть? Добавлено (27.04.2010, 21:08) --------------------------------------------- to Fil Quote (Fil) ладно ..проехали...куле тут беседовать тем более если пациент не то шо закован весь ,а просто по пояс деревянный biggrin Э, нет, тут ты, брат, не прав. Из спортивного интереса
|
|
| |
mrZAC | Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:35 | Сообщение # 281 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Та явно шо илюстрация более поздняя чем столетка но это не умоляет тот факт што лучники изображены имеено в доспехах из этого можно зделать вывод што это типично для периода ТОБИШ ЛУЧНИК В ДОСПЕХЕ вполне типичен для современника его рисующего.... А твоя позиция просто манипуляция источником неугодным тебе я даже знаю де ты этого нахватался....
"О Эльберет Гильтониэль!!!!": кричали длинноухие твари и гибли под ударами тяжёлых неметских алебард.
Сообщение отредактировал mrZAC - Вторник, 27.04.2010, 22:44 |
|
| |
Генацвале | Дата: Среда, 28.04.2010, 00:01 | Сообщение # 282 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (mrZAC) Та явно шо илюстрация более поздняя чем столетка Нафиг тогда постил если сам понимаешь? Quote (mrZAC) но это не умоляет тот факт што лучники изображены имеено в доспехах из этого можно зделать вывод што это типично для периода ТОБИШ ЛУЧНИК В ДОСПЕХЕ вполне типичен для современника его рисующего.... Класс вообще. С такой логикой можно сделать и другие, не менее интересные выводы. 1. Современник считал вполне типичной ситуацию стрелковой дуэли с трех метров; 2. Современник считал вполне типичной наступление английской конницы под революционным красным знаменем. Серьезно: из этого можно сделать один вывод - художник воссоздал на иллюстрации НЕОБЪЕКТИВНУЮ картину сражения, крайне упрощенную, наполненную анахронизмами и символами, оторванными от контекста. Мне неведомо, что он там считал типичным и какое у него чесалось, пардон, плечо, когда он это рисовал. Без практикующего некроманта выяснить это считаю невозможным. Quote (mrZAC) А твоя позиция просто манипуляция источником неугодным тебе я даже знаю де ты этого нахватался.... На личности переходишь... то есть, аргументов нет?
|
|
| |
Фалька | Дата: Среда, 28.04.2010, 00:36 | Сообщение # 283 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| 2 Эдельадан. А ты, прости, не так же, вырывая фразы из текста, начал дискуссию? Имхо, попрекаешь людей тем, что сам тут же делаешь. Нехорошо как-то 2 Генацвале, ну не понравился вам источник, Один с ним. Но вы ж не хотите, надеюсь, сказать, что Зак не прав и лучники не носили доспехов? о_О Это один из... А достоверным вы его считаете или нет, суть дела это не меняет. А еще игра через два дня. Ну поспорили латники с мастерами, попробовали защитить свои интересы - не вышло, взяли и успокоились. Начали выпивку обсуждать, турнир... Ан нет, понабежало Де ж раньше то были, господа))) Лана, я уж насмотрелся тут. Игра скоро, смысла спорить кто круче ленивые люди или пафосные тяжи уже не вижу, так что всем до встречи на игре. ( Зак, забей )
|
|
| |
mrZAC | Дата: Среда, 28.04.2010, 10:18 | Сообщение # 284 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (Генацвале) Класс вообще. С такой логикой можно сделать и другие, не менее интересные выводы. 1. Современник считал вполне типичной ситуацию стрелковой дуэли с трех метров; 2. Современник считал вполне типичной наступление английской конницы под революционным красным знаменем. Ну я могу сказать на это ему как бы виднее будет.... сто лет и 600 разница весомая По этому поводу я например не знаю как по линии фронта размещачись пулеметы во время 2 мировой войны также не знаю где стояла артилерия но я примерно представляю как это выглядело..... Тоже самое и здесь ну незнал он как они воюют.... И здесь при слове рыцарь у автора вознила асоциация с чуваком на коне в доспехах (также доспехи он рисовал современные для себя) тоже самое когда он рисовал лучника, он нарисовал его именно в доспехах так как представлял его именно так..... Опять же повторюсь это манипуляция источником..... То што изображение не отвечает действительности 14 века я согласен (еще после первого твоего поста) но для 15 века вполне....
"О Эльберет Гильтониэль!!!!": кричали длинноухие твари и гибли под ударами тяжёлых неметских алебард.
|
|
| |
edeladan | Дата: Среда, 28.04.2010, 10:50 | Сообщение # 285 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (mrZAC) И здесь при слове рыцарь у автора вознила асоциация с чуваком на коне в доспехах (также доспехи он рисовал современные для себя) тоже самое когда он рисовал лучника, он нарисовал его именно в доспехах так как представлял его именно так..... Опять же повторюсь это манипуляция источником..... То што изображение не отвечает действительности 14 века я согласен (еще после первого твоего поста) но для 15 века вполне.... Сюда еще добавить "рисовал таким, как его представляли данного воина люди того сословия, к которому принадлежит автор гравюры. Ибо представление о солдате-лучнике было совершенно различным у горожан, для коих он был городским стражником, который одевался и вооружался из городской казны; у знати, которая воспринимала его как представителя войска кого-то из благородных; и крестьян, для которых лучник-воин был призванным ополченцем" и тогда думаю картина об индивидуальности восприятия реальности будет полной. Кстати этот же индивидуальный подход мы видим и в данном топике) Исторически единого образа для подражания мы точно не создадим)
|
|
| |
|